Вахтанг Кіпіані ([info]vaxo) wrote,
@ 2008-05-09 12:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:УПА, Ющенко, війна

День Перемоги
В моїй дуже великій родині - і грузинському, і вірменському крилі - так сталося, що ніхто не воював. Віком не вийшли. Коли в дитинстві пропаганда втовкмачувала, що немає радянської родини, яка б не понесла втрат на фронті, відчував якийсь дискомфорт, ніби сором, бо не такий як усі...

Десять років прожив у Новоросійську, місті-герої, неподалік від Малої землі. І дотепер пригадується як у День Перемоги десятки тисяч ветеранів з усього Союзу йшли маршем по місту. Пам"ятаю легендарного матроса-українця Кайду, у якого не було ніг.

Тепер цього немає - ні лави ветеранів, ні справжнього свята. А що є? Набір радянських ідеологем "никто не забыт - ничто не забыто", приправлених упівським "Героєм Слава". В ефірі - блискучі радянські фільми про війну, російські новороби про Афган, чеченців тощо і повне безсилля українців, зокрема культурно-мистецьких еліт, які не можуть народити чогось нового, актуальнішого, чеснішого.

Яка необхідність в Ющенка знову сьогодні на мітингу повторювати тезу про подвиг УПА перед ветеранами ВВВ? Сьогодні який день? Краще б прийшов разом із колишніми повстанцями відзначити 14 жовтня - у нього була така можливість і в 2004-му, 2005-му, 2006-му, 2007-му... Але це був би вчинок, а не просто кимось написані недоречні цьому дню і місцю слова.

Вважаю хамством сьогоднішній переклад синхронів ветеранів на УТ1. Спочатку - порожняк слів від Президента - "ми вас любимо, поважаємо, не забудемо...". А потім емоційну розповідь про втрату друзів і блокаду Ленінграда перекладають молодим голосом. Політиків перекладайте, кого хочете - стариків не ображайте. Не робіть їм боляче хоча б цього дня.


(Post a new comment)


[info]yageka
2008-05-09 09:57 am UTC (link)
Цілком поділяю цю думку. Сама нещодавно про це писала і говорила.

(Reply to this)

[info]yusov
2008-05-09 10:17 am UTC (link)
Перекладають на УТ-1 усіх, і це "+", якщо починати обирати кого перекладати українською, а кого ні, тут вже буде дискримінація. розпочав цю практику Стецьків, коли керував НТКУ. Жодного хамства тут не вбачаю, оскільки на усіх інших телеканалах із значно більшою аудиторією вони говорять своїм голосом.

До Ющенка є маса запитань та критичних зауважень, але він перший керівник держави, який пробує розвінчувати радянські ідеологеми, хоча його рейтинг від цього явно не виграє. Робиться це не завжди технологічно вірно, але конкурентів тут серед топ-політиків Віктор Андрійович, нажаль, не має.

В пості не вистачає порцій критики на адресу Тимошенко, Януковича та дрібніших лідерів популістського типу, що заполонили інформаційнимй простір своїми привітаннями до ветеранів. Однак на першому плані у цих рекламах, чомусь не ветерани, а самі політики та їх партії-блоки, що проплатили "привітання". Доречі, за той рекламний бюджет, який витрачається "на ветеранів", багатьом з цих ветеранів можно було б реально допомогти.

(Reply to this)(Thread)

[info]vaxo
2008-05-09 10:29 am UTC (link)
ці ветерани - громадяни, яким три хвилини тому вуста Президента пообіцяли підтримку і повагу. а по факту - хамство. чого сперечатись - підійди до російськомовних ветеранів і запитай сам.

ритуальним згадуванням "УПА" не до місця ідеологеми не розвінчати. робота СБУ в цьому сенсі правильніша ;)

вказані тобою лідери - взагалі пігмеї, включно з Тимошенко, Януковичем. нема чого про них і говорити - для мене їх не існує.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]yusov
2008-05-09 10:46 am UTC (link)
Щодо хамтсва готовий сперечатись, з іншим цілком погоджуюсь.

(Reply to this)(Parent)

[info]skovalyov
2008-05-09 11:27 am UTC (link)
За деньги, потраченные пасечником на пошлые бигборды со словами "Героям слава", тоже можно было бы многим реально помочь. Слабый полемический приём. Ющенко - такой точно, как Тимошенко с Януковичем. Советский политик, который советскими методами строит новую украинскую реальность с советским душком. Ответьте мне, какой смысл в "развенчании советских идеологем", если по сути ничего не меняется? Советское образование, советская медицина, советское ЖКХ, советский транспорт, советская армия, советские производственные отношения, советские законы, наконец.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]stremousov
2008-05-09 11:57 am UTC (link)
Если ничего не поменяется, то я боюсь и ЖЖ скоро станет советским. А программа у них точно не советская. Их программа – это глобализация мировой экономики.

(Reply to this)(Parent)

[info]yusov
2008-05-09 01:37 pm UTC (link)
Біг-борди "Героям слава!" мають певну місію окрім самопіару, в них не сказано: "Партія регіонів захистить Ваші інтереси", або "Останню копійку уряд Тимошенко віддасть ветеранм". Я от нещодавно в поїзді їхав з одним росіянином який живе у Вільнюсі, так він бідний Ющенка за ці біг-борди розпинав, мовляв фашистське гасло пєднав с "праздником нашей побєди", значить в точку б'є.

Дійсно, між трьома згаданими персонажами багато спільного, зрештою, вони люди одного покоління. Проте Ющенко все ж вийшов за межі тактичної боротьби за владу. І навіть, якщо це продиктовано бажанням потрапити до підручників історії, це вже непогано.

Відкриття архівів СБУ та відкриті дискусії в прямому ефірі це не зовсім радянські методи. Є звісно за що критикувати, бо є певні дії в цій площині. Тимошенко та Януковича в таких темах навіть не згадують, бо дій немає.

По суті, змінюється суспільство. Дуже повільно, але змінюється. І те, що мої російськомовні знайомі, далекі від поілтики ставлять свічку на згадку про пам'ять жертв Голодомору це зміни, і те, що тепер обладміністрації змушені організовувати дискусії та виставки на теми національно-визвольного руху - це зміни, і те, що СБУ відмежовується від спащини НКВС - це теж зміни.... А там може й ЖКГ підтягнеться.

Коли я брав участь у Помаранчевій революції, то, зокрема прагнув, що влада буде займатись гуманітарними темами. Звісно, хотілось більшого, звісно в соціалці та економіці дуже напружена ситуація, і про це не треба мовчати. Але є речі, які заслуговують на схвальну оцінку, для того, що б на досягнутому не було зупинки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]singularia
2008-05-11 09:47 am UTC (link)
"Дійсно, між трьома згаданими персонажами багато спільного, зрештою, вони люди одного покоління. Проте Ющенко все ж вийшов за межі тактичної боротьби за владу. І навіть, якщо це продиктовано бажанням потрапити до підручників історії, це вже непогано".

Абсолютно згодна. Ющенко - може, єдиний політик, який гостро відчуває історію. Може, занадто вже в неї вгрузає, "зависає"... Але зрештою тут ідеться про дуже серйозну системну зміну в національній свідомості...

(Reply to this)(Parent)

[info]stremousov
2008-05-09 11:53 am UTC (link)
Повністю погоджуюся з Вами, але чому тільки політика без конкретних дій чи то в бік УПА, чи то в бік ВВВ?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]yusov
2008-05-09 01:03 pm UTC (link)
Патання, нажаль, риторичне.

(Reply to this)(Parent)

[info]madwords
2008-05-09 10:18 am UTC (link)
Історія ВВВ поступово стає елементом політки та загостренням соціальних хвороб. Надто мало залишилось тих, що фактом свого життя вмагав би поваги. А молодь навчили варіатвній історчній науці, де все і правда, і брехня водночас. День Перемоги - атрибут святкового календаря, а не привід згадат і подумати.

(Reply to this)

[info]_torba
2008-05-09 11:36 am UTC (link)
В моїй дуже великій родині - і грузинському, і вірменському крилі - так сталося, що ніхто не воював. Віком не вийшли.

Як так може бути?

(Reply to this)(Thread)

[info]vaxo
2008-05-09 11:46 am UTC (link)
дуже просто - вони 1925-1927-1929 рр. народження.

ну, звісно, припускаю, якісь троюрідні-четвероюрідні могли воювати, але це ніяк не фіксувалося в родинних легендах і розмовах.

(Reply to this)(Parent)

[info]skovalyov
2008-05-09 11:37 am UTC (link)
В прошлом году сказал про Шухевича и Телигу, в этом - про УПА, боязно так, словно ребёнок, сделавший пакость и ожидающий реакцию взрослых.

(Reply to this)(Thread)

[info]vaxo
2008-05-09 11:47 am UTC (link)
погоджуюсь, саме так - "боязно".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]skovalyov
2008-05-09 12:07 pm UTC (link)
Хотя положение у него действительно незавидное. Если бы промолчал, посчитают трусом, и вспомнят всё - от универсала до поцелуя с Ахметовым, не промолчал - все и так видели. Но он сам виноват, потому что перевёл всё в эмоциональную плоскость. Об этом хорошо написал один из моих любимых авторов в "Украинской Правде": http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/7/75478.htm.

Я считаю, что любая работа на 90% - это рутина. Конечно, легче из года в знаковые даты выступать на митингах и говорить "я буду і надалі", но ничего не изменилось. Вражда только обострилась.

Почему бы не сделать хороший информационный сайт, где будут собраны и структуризированы все архивные документы про деятельность УПА, фотоматериалы, хроника боевых действий? Только факты, и ничего кроме фактов. Но нет, это утомительно, это сделает желаемую картинку не столь однозначной. Лучше продолжать славные традиции лучших министерств пропаганды 20-го века.

(Reply to this)(Parent)

[info]stremousov
2008-05-09 11:58 am UTC (link)
Хлопці а Ви не бійтесь, бо всі бояться, а Україна вже на колінах.

(Reply to this)(Thread)

[info]_torba
2008-05-09 12:00 pm UTC (link)
Вже?
А що раптом трапилося?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]stremousov
2008-05-09 12:02 pm UTC (link)
Перепрошую, можливо мені показалося.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_torba
2008-05-09 12:03 pm UTC (link)
Буває

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]stremousov
2008-05-09 12:29 pm UTC (link)
С часом Ви ще і не так здивуєтесь. Доброго Вам настрою.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_torba
2008-05-09 12:29 pm UTC (link)
А я чомусь дивувався?

(Reply to this)(Parent)

[info]stremousov
2008-05-09 01:36 pm UTC (link)
Це не дивно. Можемо триматися разом, пропоную Вам свою дружбу.

(Reply to this)

[info]agata_1
2008-05-09 11:50 pm UTC (link)
То все емоції у вас, а може тому, що ніхто з вашої родини не воював...
А ось мої два діда - українця воювали; один до Берліну дійшов, другий був тяжко поранений, повернувся без трьох пальців на правій руці. І ні один з них про війну не згадував добрим словом, ні про Сталіна. А коли при Брежнєві мєдальки та ордена присилали обидва діди не змовляючись кидали їх у стіл і ніколи на вішали на груди. Бо знають якою кровью досталась та перемога, і як виживали після перемоги українці і побєдітель "вєлікій русскій народ".

Той дід, що без пальців зостався, мав восьмеро дітей, а жінка померла. А після перемоги Сталін в такі кайдани стиснув українців, шо ні хліба не бачили, ні молока не пили, все здавали совєтской родінє. Хто дбав про ті восьмеро дітей? Сталін, чи може партія? Для Сталіна одін народ побєдітєль сущєствовал - русскій.
А діти дідові їсти хотіли, а дідові без пальців треба було десь заробити, шоб накормити дітей. Думаєте партія помогала? Особливо в наступний голод, який Сталін організував знову для українців зразу після перемоги, бо не всі собаки вимерли під Гітлером. Бо Гітлер і не думав українців катувати.

Такшо ніколи мої діди про ту перемогу не згадували. А особливо той, що з Німеччини повернувся, та привіз валізи з одежею, і навіть німецький велосипед. Він бачив, як при Гітлері німці жили, і як при Сталіні українці виживали.

І мої діди ніколи російською не розмовляли, і ніхто сінхронно для них з російської не перекладав, бо вєлікім обявлєн бил русскій народ і русскій язик.

Ті, хто воював вимерли давно, а "празднік побєди" сьогодні потрібен тим, хто про цей празднік, читав у книжках написаних під впливом вєрного руководства комуністічєской партії.

(Reply to this)(Thread)

[info]uzel_sviazy
2008-05-10 02:09 am UTC (link)
"Ті, хто воював вимерли давно, а "празднік побєди" сьогодні потрібен тим, хто про цей празднік, читав у книжках написаних під впливом вєрного руководства комуністічєской партії". ---- ФІГНЯ!

В мене бабуся воювала і, слава Богу, ще жива. їй це свято точно потрібне! Та й дід мій, вже померлий, теж до Берліна дійшов. і німеччину бачив, і українець був яких небагато, але 9 травня для нього завжди було святим днем.

І дід моєї дружини (грузинське крило моєї родини:)), так до смерті й не реабілітований за потрапляння у полон та втечу з нього, 9 травня завжди виходив у Тбілісі на парад та святкував цей день з іншими ветеранами.

не треба ображати память ветеранів розповідями про поганий режим, якому вони служили, та "окупаційну червону армію". ми ж зовсім інше святкуємо! вони ж зі ЗЛОМ воювали! землю свою та рідних боронили від знищення! а злочини радянського режиму - тема для зовсім інших аудиторій.

ветерани стрімко залишають цей світ. багато хто у страшній бідності. злочинного режиму нібито позбулися... а старих своїх напризволяще кинули.
не треба забирати в них хоча б віру в те, що життя свої калічили на війні недаремно.
уявіть собі, як гірко уходити з життя цілим поколінням та відчувати невдячність та нерозуміння, що все дарма... для них так важлива наша память.

один директор загальньоосвітньої школи на борщагівці (київ) просто шокував представників районного комітету ветеранів. він сказав: "ви тільки коротко учням щось розповідайте - не люблять вони ці розмови про війну".

...для всієї моєї родини 9 травня завжди буде святом, як мінімум днем памяті та вшанування наших предків, що дали життя нам.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]agata_1
2008-05-10 03:26 am UTC (link)
Цікаво в якому році народилась ваша бабуся, та дідусі, якшо ви народились в 1976?

Нічого не фігня. Бо напротязі 20 років після перемоги за них ніхто не згадував: боліли, страждали від голоду, вмерали від незалікуваних ран. Кому вони потрібні були? А потім після 20 років раптом почали медальки посилати до кожного дня перемоги та памятниками країну прикрашати. Кістки по огородах та кручах стирчать - нікому не потрібні, а памьятники, один дорожчий за другий, в кожному селі, на кожному видному місті.

Ветеранів треба не парадами поважати, та не стелами, не стрічками, а ділом. Лікарні, ліки, приміщення, помічники для одиноких. Ото повага, а те що тепер влаштовує молодь, та уряд - то розвага для молоді, ветеранам що від того?
Може ваші діди та бабусі добре влаштувались при комуністах, то їм тільки вдячності на словах тепер не вистачає.

Правільно директор сказав. Бо дітей треба не балачками вчити, а ділом.
В Канаді також є ветерани, і день перемоги відзначають, та тільки не з такою помпезність, і не с такими балачками. І дітей не примушують слухати чиїсь воспоминанія. А куди все простіше - не один ветеран не забутий, не покинутий, не зостався без догляду. Все - коляски, ліки, медсестри, пансіони - все для ветеранів. І якщо ветерани країну захищали, то борг у країни перед ветеранами в першу чергу не в балачках і воспомінаніях, а в ділі. Тому молодь в Канаді і без балачків, і без ура-парадів знає і вміє поважати своїх ветеранів.
А що толку від балачків, та громкіх возгласов, коли навіть кісточки не хочуть забрати?
http://viperjag.livejournal.com/17238.html
Ото і вся ваша повага. Ліцемірство. Та тілки ви ж не зрозумієте, бо вам, і таким як ви, легше перекинути не одну чарочку за Победу, покричати - ура! полюбоваться на салют, а про інше ви навіть і не здогадуєтесь. Про допомогу, про дійсний захист фінансовий, матеріальний, моральний ви не турбуєтесь.
Отак пожалкували на словах:"злочинного режиму нібито позбулися... а старих своїх напризволяще кинули." та й заспокоїли свою душечку.

Перестаньте робити з чужої, не вашої, перемоги - ідола поклоніння.
Почніть реально допомогати і шанувати ветеранів.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]uzel_sviazy
2008-05-10 07:45 am UTC (link)
о, ну ви майстер ярлики навішувати: "тілки ви ж не зрозумієте, бо вам, і таким як ви, легше перекинути не одну чарочку за Победу, покричати - ура!"
ви мене знаєте? хто вам дав право так людей штампувати?

а на офіціоз мені начхати, тут я з вами майже у всьому згоден. я ж саме про справжню повагу до ветеранів і казав. ви в канаді молодці, що ще сказати...

словами: "злочинного режиму нібито позбулися... а старих своїх напризволяще кинули." я лише хотів сказати, що як раз при тому самому режимі соціальний захист все ж таки був значно вищій ніж зараз. так, ми самі винуваті. після клятих 90-х, розвалена що економіка, що мораль. але кожен на своєму місці робить що може. а балачки про те "як я всім допомогаю" здається зайві.

а щодо вашого вислову: "Про допомогу, про дійсний захист фінансовий, матеріальний, моральний ви не турбуєтесь", то не мені судити про справи мої, і не збираюсь я чимось вихвалятись чи виправдовуватись. може ви краще знаєте:)

а діти... ви знаєте які в більшості з них них цінності? ви поруч шкіл, навіть столичних, щодня ходите, чуєте про що говорять підлітки? багатьом з їх батьків, що займались виживанням у 90-ті було не до виховання своїх дітей. державі це було байдуже тим більше.

щодо моїх бабусь-дідусів, то не розумію що вас дивує?

бабуся моя 1922 року народження. записалася на фронт. пройшла сталінград. була і поранена, і контужена, і з того світу її діставали. і вона інших рятувала.

дідусь, що до берліна дійшов, 1919 року народження. капітан артилерійської розвідки.

дід дружини, що до німецького полону потрапив та втік і потрапив до партизанів, а потім був виселений до сибіру, 1922 р.н.
там він познайомився зі своєю майбутньою дружиною, яка теж пройшла всю війну. вона 1920 р.н.
через 20 років вже великою грузино-українською родиною :) переселилися до тбілісі.

що дивного в датах?
бабуся моя 1922, мати - 1955, я - 1976.
бабуся дружини - 1920, батько - 1956, вона - 1977.

(Reply to this)(Parent)
P.S.
[info]uzel_sviazy
2008-05-10 08:12 am UTC (link)
P.S.
"Бо напротязі 20 років після перемоги за них ніхто не згадував: боліли, страждали від голоду, вмерали від незалікуваних ран".

перші 20 років після війни вся країна була в напівзнищеному стані:(

"Може ваші діди та бабусі добре влаштувались при комуністах, то їм тільки вдячності на словах тепер не вистачає".

ага, краще за всіх, особливо репресований. не хаміть, не зрозумію!

раптом стало цікаво, - а ви давно у канаді? чи жили в україні? якщо так, то яку частку життя?


(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: P.S.
[info]agata_1
2008-05-14 02:04 pm UTC (link)
перші 20 років після війни вся країна була в напівзнищеному стані:(
------------------------------------
Ні, брехня комуністична. А ви за нею язиком следом плетете.
Щоб мої слова не звучали як хамство дайте мені відповідь на такі запитання.
Де ваші бабусі і дідусі жили зразу після війни? Страна, місто, село...
Чи були серед них комуністи, які пости вони займали, де працювали?

Вам відповідаю.
Давно в Канаді( по емігрантським міркам).
В Україні прожила 2/3 свого життя. Знаю, що таке комуністична партія, хто такий Брежнєв, Горбачьов, і все життя при них і після них не з книжок, чи газетних статей.

(Reply to this)(Parent)

[info]vaxo
2008-05-10 09:11 am UTC (link)
ваш пост нагадує учнівський твір у пересічній тернопільській школі - "А після перемоги Сталін в такі кайдани стиснув українців, шо ні хліба не бачили, ні молока не пили, все здавали совєтской родінє. Хто дбав про ті восьмеро дітей? Сталін, чи може партія? Для Сталіна одін народ побєдітєль сущєствовал - русскій".

так про день пам"яті над злом і окупантом, в якій брали участь і ваші діди, дорослі люди не пишуть. це публіцистика найгіршого зразка. вона така сама нечесна як і сталінська пропаганда - "Бо Гітлер і не думав українців катувати". це ви розкажіть нащадкам тих мільйонів українців, від членів ОУН до червоноармійців, які були закатовані гітлерівцями.

посоромились би таке писати.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]agata_1
2008-05-14 02:17 pm UTC (link)
Ні, це ви б посоромолись таке писати. Бо морочите людям голову.
Бо одне діло воювати проти армії, а друге діло морити селян голодом, держати в злиднях, безвласними рабами на своїй землі.
Німці стояли по селах де жили українці і не катували їх. Вони були окупантами, але в порівнянні з сталінською владою, та комуністами - просто ангели. Бо давали роботу, їжу. При Сталіні до війни відбирали все у селян, а після війни ще гірше стало - ні виїхати з села не мали змоги, ні жити там нормально. Бо Сталін обложив селян таким оброком, що від своєї корови здавали в колхоз все - молоко, сир, сметану. Зоставався тільки сирець. Моя мати на ньому і виросла. Грошей не давали за рабську працю в колхозі - тільки трудодні. За трудодні ті можна було тільки перебиватись, не жити. Бо ні одежі не справити, ні навіть книжку купити. Ходили у мішковині, одні чоботи у батька, та матері, якщо в колхозі працювали. Діти босі. Зимою по хатах діти сиділи, влітку тільки й спасіння - можно було босим бігати.
Оце правда.
Ви, хлопчику, не дуже гоноріться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]vaxo
2008-05-14 02:54 pm UTC (link)
знаєте, ваш заокеанський цинізм залиште собі - "Німці стояли по селах де жили українці і не катували їх"

втрати цивільного населення України від німців складають 5,5 млн. осіб. ще 2,5 млн. загинули на фронті.

ніхто Сталіна не хвалив, він убивця і параноїк, але і блюзнірські речі писати не варто.

п.с. якщо я "хлопчик" - то ви надалі будете цьоцею. гаразд?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]agata_1
2008-05-14 04:59 pm UTC (link)
Відкіля дровішки?

Від німців загинули, чи у процесі війні, бо война велась на українській землі, і вороги українського народу жрали один одного саме за українську землю. Не за народ, а за землю. Бо було вугілля, газ, плодородна земля, хліб, та ще й працьовитий, розумний народ. Правда саме на народ особисто Сталіну ( не Гітлеру) було глибоко начіхать, у нього впланах, до війни, були зовсім виселити українців з України. От тому і дрався кровью українців Сталін проти Гітлера вроді як за Україну.

А як ще можна назвати вашу радість перемозі ворога українского народу Сталіна, над його ворогом Гітлером? Як можна назвати зруйноване життя цілого великого народу - перемогою? Та не просто життя - зруйнування самого народу. Бо завдяки тій перемозі від України, та українців залишилась тільки назва.
Як можна такому радіти?

Бач який ви образливий. А називати мої коменти учнівськими творами вам дозволено? Якщо у мене учнівські твори, то ви хлопчик.
Домовились?
І поваги, до вас у мене не буде. Ви ж цього добиваєтесь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]vaxo
2008-05-14 05:12 pm UTC (link)
зневажливо "дровішкамі" ви називаєте своїх співвітчизників, які згоріли в війні.

вас послухати, так а) мільйони людей загинули самі по собі "у процесі війни". та й на народ "Сталіну ( не Гітлеру) було глибоко начіхать", а Гітлер, отож, якраз любив українців аж... тьху.

не було в планах у Сталіна виселяти українців - це брехня. не існує доказів цього. про відому фальшивку тут не треба писати - її вже тисячу разів провідні історики України заперечили.

повертайтесь у неньку. легко її любити з вашого далека. я не образливий, потім договоримо)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]agata_1
2008-05-15 12:27 am UTC (link)
зневажливо "дровішкамі" я назвала ваші данні про міліони загиблих серед мирного населення від рук німців.

ох, якже ви, журналісти, навчились перекручувати і перебрехувати інформацію.
ні, я кажу про бої які велись на території України.

ваша возлюбленая червона армія палила по хатах, будинках, містах не зважаючи на населення. ото воно і гинули під бомбами то одних, то других ворогів народу.
кажете не було в планах...
чому ж тоді ваш Сталін, котрий вроді, як по-вашому, не мав в намірах висиляти українців, кинув їх на проізвол німцям? чому на евакуацію виділялись поїзди, мащини, та підводи тільки для євреїв та руських з комісарами?
тут одне з двох: або він точно знав, що Гітлер не збирається знищувати народ, або чим більш хахлів знище Гітлер тим меньше самому Сталіну буде мороки з оцим непокірним народом.

неньку легко любити з усих боків і разних кінців світу. та не про любов річ, а про те, що ви навязуєте українському народу відмічати не його перемогу, а одного його ворога над іншим ворогом, хай і руками самого народу. за це вам ганьба.

(Reply to this)(Parent)

[info]uzel_sviazy
2008-05-10 02:11 am UTC (link)
100%

(Reply to this)

[info]negidnyk1980
2008-05-11 11:19 am UTC (link)
Давно слідкую за Вашим ЖЖ. І з кожним новим постом Ви пишете все більш правильні і актуальні речі! Так тримати.

(Reply to this)(Thread)

[info]vaxo
2008-05-11 08:21 pm UTC (link)
що ви маєте на увазі? що значить правильні?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]negidnyk1980
2008-05-12 09:00 am UTC (link)
Звісно ж, ІМХО правильні. Просто ваші тексти стають більш соціальні, в них більше йдеться про простих людей.

(Reply to this)(Parent)

[info]pravda12
2008-05-14 06:54 pm UTC (link)
И это пишет человек, который со слезами на глазах рассказывал о герое Бандере? Или у Вас, Вахтанг, раздвоение личности, или честная Ваша половина еще не поглощена вязкой трясиной словосочетания "деньги не пахнут".

(Reply to this)(Thread)

[info]agata_1
2008-05-15 12:33 am UTC (link)
Точно! Я подивилась передачу і стала було поважати хлопця по крові не українця, але так гарно розмовляючого українською і на диво вроді як з душею прикіпівшого до українського народу. І тут откриваю оцю тему, і ба, що читаю. Очам не повірила. І чим більш з ним спілкуюсь отут тим більщ розчаровуюсь.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…