Вахтанг Кіпіані ([info]vaxo) wrote,
@ 2008-05-18 01:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:"Великі Українці"

„Вони виграли битву, але програли війну”
Коментар "про ето" для "Телекритики":

- З вівторка я був відсторонений від інформації про перебіг голосування, яку до того мав щодня протягом місяця. Заднім числом було пояснено, що це ніби через конфлікт інтересів, адже я є не тільки шеф-редактором „Великих українців”, а й адвокатом одного з топ-десятки.

У п”ятницю, в першій половині дня, я повідомив Анну Безлюдну, що маю інсайдерську інформацію, що на цей момент надійшло понад 200 тисяч голосів за Ярослава Мудрого. Це означало, що подальше голосування людей за будь-кого іншого – чистий фарс, цей персонаж вже ставав апріорі недосяжним. Це не було взято до уваги, мене й присоромили: що мені згодом буде соромно за такі підозри тощо. Але цифр я так і не побачив – дізнався про них уже в ефірі, разом з телеглядачами і учасниками шоу.

Увесь сезон команда «Великих Українців» робила все, щоб було і цікаво, і пізнавально, і чесно. У нас у колективі не було настанови – має перемогти цей або інший історичний персонаж. Переможцем мав бути оголошений той, кого найчастіше називав народ. А тепер увага: 60 тисяч голосів за Ярослава Мудрого протягом місяця і близько 550 тисяч – за один день – це як? Якщо з формальної сторони це і не порушення «букви» проекту, але «духом» зманіпульовано. Переконаний, що ніхто в Україні не повірить, що Тарас Шевченко, визнаний всіма як українець номер один, який з великим відривом виграв перший тур проекту і був на третьому до 16 травня програв князю Ярославу в чотири рази! Цей «кидок» є хамством, яке принижує всю націю.

Це була чудово організована акція. Кілька десятків телефонів, номери деяких із яких відомі, і необмежені фінансові ресурси в останній день підмінили вибір всієї країни. Передбачити, що це буде настільки брутально, ніхто не міг. Це не стосується «груп підтримки», які самоорганізовувалися і закликали підтримувати Лесю Українку, Бандеру, Сковороду, Амосова, Шевченка, Лобановського. Робилися великі розсилки серед людей, тривали дискусії в блогах і на форумах. До речі, якраз у Ярослава Мудрого такої організованої групи підтримки не було, хоча ніхто не сумнівається, що він гідна постать і в нього є свої прихильники.

Звучать думки, що маніпулювання вибором людей принесло користь – засвідчило тяглість українського державотворення, європейський вибір і таке інше. Адже, справді, постать Бандери, який ще за два дні до фінала лідирував з величезним відривом, викликає неоднозначне ставлення навіть серед україноцентричних людей. Мовляв, невідомі «добродійники», які не пожалкували за один день подарувати «Київстару» і «Інтеру» сто тисяч доларів, таким чином майже врятували Україну від «розколу» - на тих, хто за лідера ОУН і хто проти. Я би з цим може й погодився, якби це сказав народ, а не, як каже кримінальний кодекс, «група осіб, які діяли за попередньою згодою». Як слушно сказав сьогодні історик і один із консультантів проекту Ярослав Грицак: „Вони виграли цю битву, але програли війну”.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]skovalyov
2008-05-17 10:25 pm UTC (link)
Выходит, если он всё время лидировал, Степан Бандера = Алёна Писклова!

(Reply to this) (Thread)

Чем же головешки окраинцев заняты??
[info]ad_rem100
2008-05-21 12:15 pm UTC (link)
Чудеса. А вещество то там серое-серое.

(Reply to this) (Parent)


[info]stervenyatko
2008-05-17 10:25 pm UTC (link)
а що після програми Вам сказали ті, хто присоромив за підозри? Чи мовчать?

(Reply to this) (Thread)


[info]vaxo
2008-05-18 12:59 am UTC (link)
нічого.

(Reply to this) (Parent)


[info]perverzion
2008-05-17 10:26 pm UTC (link)
..я знав, що врешті Ви не змовчите).. браво!

(Reply to this)


[info]benzonal
2008-05-17 10:27 pm UTC (link)
я вірив у чесність проекту поки не побачив цифри. Хто ця група людей, треба розслідувати. все в нас робитиься через ж..пу.

(Reply to this) (Thread)


[info]skovalyov
2008-05-18 09:34 am UTC (link)
Действительно, накрутки хороши только в пользу "справжніх героїв"!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]higher_caps, 2008-05-18 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-05-18 06:56 pm UTC
Расшифруйте. - [info]higher_caps, 2008-05-18 07:00 pm UTC
Вот что все в Окраине через ж..пу. Ох как верно - [info]ad_rem100, 2008-05-21 12:11 pm UTC

[info]a_k88
2008-05-17 10:42 pm UTC (link)
Пане Вахтанг, але ж Ви з самого початку проекту знали про можливість багаторазового голосування з одного і того ж номеру.

Чому ж Ви ще на початку не запротестували?

(Reply to this) (Thread)


[info]vaxo
2008-05-18 12:58 am UTC (link)
одне діло людина голосує 5 разів, інше - 50 тисяч. відчуваєте різницю?

правила пишуться для чесних людей, а не покидьків.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]expert_sg, 2008-05-18 06:30 am UTC
(no subject) - [info]vaxo, 2008-05-18 10:21 am UTC
(no subject) - [info]orbrider, 2008-05-18 07:48 am UTC
(no subject) - [info]amsterdam_4, 2008-05-18 08:13 am UTC
(no subject) - [info]aandrusiak, 2008-05-19 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-05-18 09:27 am UTC
(no subject) - [info]alex_glbr, 2008-05-18 10:33 am UTC
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-05-18 10:36 am UTC
(no subject) - [info]wumon, 2008-05-18 07:07 pm UTC
(no subject) - [info]a_k88, 2008-05-18 09:37 am UTC

[info]antonsky
2008-05-17 10:51 pm UTC (link)
два вариянта. Это бред для раскрутки, придуманная история с фальшим накручиванием голосов. И второй вариант - или Вы не знали, что голосование ШОУное, не презентивное? и не недо делать выводов. шевченко-бренд раскручен уже 150 лет, а ярослав мудрый? так

(Reply to this) (Thread)


[info]amsterdam_4
2008-05-18 08:15 am UTC (link)
Я более, чем уверен, что эта история - отмазка перед спонсорами проигравшего.

(Reply to this) (Parent)

О Бандере
[info]chankaishy
2008-05-17 11:17 pm UTC (link)
И Бандере,и Шевченко,и Ярославу Мудрому,сегодня абсолютно наплевать на каком они месте в этом псевдоисторическом проекте!Равно,как и настоящей элите украинской нации,которая все прекрасно понимает(в смысле,КТО заказчики),а простой украинский народ такие шоу не смотрит,он давно уже приучен(заказчиками)смотреть сериалы "Про нянь",рекламу пива и водки,и "Поле Чудес":)Так что не волнуйтесь по-напрасну,"прекрасная маркиза"-"исе будет хорошо!"Предлагаю Вашему каналу в следующий раз организовать конкурс на звание великого украинца современности.Требования к кандидатам:уметь складывать мозаику из черепков трипольской культуры,иметь собственную пасеку и повсюду опаздывать,а придя долго и задумчиво рассуждать о евроинтеграции.

(Reply to this) (Thread)

Re: О Бандере
[info]vaxo
2008-05-18 12:56 am UTC (link)
рейтинги всех 4 передач были выше средних рейтингов сериалов. не знаете - молчите.

убого мыслите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: О Бандере - [info]chankaishy, 2008-05-18 09:21 am UTC
Re: О Бандере - [info]skovalyov, 2008-05-18 09:30 am UTC

[info]gardenerm
2008-05-17 11:18 pm UTC (link)
выиграли войну, проиграли войну
все воюете
круто

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_glbr
2008-05-18 06:04 am UTC (link)
Мы защищаемся, заметьте. Не было бы агрессии - не было бы защиты. Ваше замечание слишком цинично, ибо вы еще более рьяно защищались бы от нападений со священным блеском в глазах. Так что нехер.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gardenerm, 2008-05-18 09:55 am UTC
(no subject) - [info]alex_glbr, 2008-05-18 10:15 am UTC
(no subject) - [info]gardenerm, 2008-05-18 10:24 am UTC
(no subject) - [info]alex_glbr, 2008-05-18 10:36 am UTC
(no subject) - [info]gardenerm, 2008-05-18 10:38 am UTC
(no subject) - [info]alex_glbr, 2008-05-18 11:22 am UTC
(no subject) - [info]gardenerm, 2008-05-18 11:30 am UTC
(no subject) - [info]yangel, 2008-05-18 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]gardenerm, 2008-05-18 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]yangel, 2008-05-18 12:39 pm UTC
(no subject) - [info]higher_caps, 2008-05-18 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]gardenerm, 2008-05-18 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]higher_caps, 2008-05-18 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]gardenerm, 2008-05-18 07:34 pm UTC
не буду мешать - [info]higher_caps, 2008-05-18 07:37 pm UTC
Re: не буду мешать - [info]gardenerm, 2008-05-18 07:40 pm UTC
Re: иди побори табачнега в телевизоре - [info]higher_caps, 2008-05-18 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]alex_glbr, 2008-05-18 07:58 pm UTC

[info]wumon
2008-05-17 11:37 pm UTC (link)
вахтанг, як ви вважаєте, чи будуть коментарі з боку GfK? вже хто, як не вони могли би пролити світло. і чи є якісь юридичні перепони для надання таких коментарів у них?

(Reply to this) (Thread)


[info]vaxo
2008-05-18 12:55 am UTC (link)
не буде. на цьому етапі підрахунку ГфК не було задіяно. вони рахували тільки в першому турі.

(Reply to this) (Parent)


[info]nationalist_1
2008-05-17 11:47 pm UTC (link)
О! Вахтанг, а якби ти все це ще під час показу програми сказав, то взагалі було б супер!

Але ж ти на програмі говорив якісь дурниці - я там ледве не тріснув зо сміху. Особливо, коли ти почав розхвалювати Амосова. Нє, Амосов великий чоловік, але ж він не українець...

Але я не про це... Ну гаразд, щось хотів сказати, але вже не знаю що... Одним словом, будь яка позиція має бути послідовною. І не потрібно боятися говорити те, що думаєш, навіть, якщо це прямий ефір на інтері...

(Reply to this) (Thread)


[info]vaxo
2008-05-18 12:54 am UTC (link)
краще б ви луснули зі сміху. ваша думка про Амосова мене, чесно кажучи, мало цікавить.

список ваших мужніх громадянських вчинків надішліть окремим листом. а зі своїми я якось сам розберусь.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]skovalyov, 2008-05-18 09:32 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-06-20 07:16 am UTC
(no subject) - [info]nationalist_1, 2008-06-20 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]nationalist_1, 2008-06-20 12:17 am UTC
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-06-20 07:16 am UTC
(no subject) - [info]nationalist_1, 2008-06-20 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]amsterdam_4, 2008-05-18 11:14 am UTC
(no subject) - [info]nationalist_1, 2008-06-20 12:09 am UTC

[info]feel_fuck
2008-05-17 11:53 pm UTC (link)
спасибі вам величезне за те, що ви робите, а найголовніше - за те, що не втратили наївності, обертаючись в шоубізнесі. такі, як ви, можливо, і творять нову інтелектуальну еліту, знову і знову ризикуючи потрапити під потяг обурення мішків з грошима. хочеться вірити, що така діяльність, врешті решт, принесе свої плоди. ще раз дякую.

(Reply to this)


[info]raphalovych
2008-05-18 12:36 am UTC (link)
ЧОМУ Ж ВИ МОВЧАЛИ В ПРЯМОМУ ЕФІРІ?
(до-речі, було помітно як Ви нервували)
Ваш журнал читають 1000 і 1 людина, ефір дивилися десятки, сотні тисяч...

2004 рік показав, що ми - не бидло і карусєлі с пєчєньєм можуть не спрацювати.
Є пропозиція.
Я - практикуючий адвокат. Мене ошукано, насамперед, як споживача. Я витратив кошти не на тих умовах, на які мав усі підстави розраховувати. Букви дотримано, дух розтоптано! Всі ми знаємо єдине судове рішення національної судової системи, яке грунтувалося на духові, а не на букві. Приїдете до Львова свідчити?
a.hrynchuk@gmail.com

(Reply to this) (Thread)


[info]vaxo
2008-05-18 12:51 am UTC (link)
я мав кілька варіантів поведінки. не прийти на програму; сказати у першому слові, замість слова про Бандеру, про те, що сьогодні кинули голоси за Ярослава; сказати це саме після оприлюднення кількості, бо я точної цифри не знав. порадившись із найближчими колегами, вирішив чесно грати за Бандеру до кінця, сподіваючись, що різниця в голосах може бути покритою активністю "виборців".

мої публічні розборки з посиланням на анонімні джерела виглядали б недостойно шеф-редактора проекту - значна частина людей вважала б, що я так мстю за Бандеру, який програє...

"кидок" був і за Амосова - близько 150 тисяч. в той момент я цього не знав.

про вашу пропозицію поговоримо за пару днів.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lomako_o, 2008-05-18 10:26 am UTC
Коли в Росії Ярослав займе високе місце - [info]higher_caps, 2008-05-18 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]lomako_o, 2008-05-18 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]zhuravlyk, 2008-05-18 10:31 am UTC
(no subject) - [info]sonnyak, 2008-05-18 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]kostyazen2, 2008-05-18 05:10 am UTC
(no subject) - [info]guzj, 2008-05-18 08:15 am UTC
(no subject) - [info]antonsky, 2008-05-18 05:35 pm UTC

[info]yanek_ua
2008-05-18 01:51 am UTC (link)
Як в тому анекдоті:
"Я, *ля, вообще х*ею с вас, дорогая редакция - пишет вам 6-летняя Оля"...

Вахтанже, якщо це трохи розрадить - http://community.livejournal.com/peticia/525.html

Мені шкода, що з тобою так вчинили. Тримайся!

(Reply to this) (Thread)


[info]vaxo
2008-05-18 08:39 pm UTC (link)
це не зі мною, а з нами.

(Reply to this) (Parent)


[info]nemesiso
2008-05-18 04:01 am UTC (link)
Честно говоря, я за Бандеру, хотя великим был, есть и будет, конечно же, Шевченко. Но так уж получилось, что настоящих героев вроде Че Гевары или Оллеса у нас как кот наплакал, а молодая кровь требует сильного героя, а не тихого таланта. НО, смотря финал, вдруг осознал насколько Ярослав Мудрый сильный выбор. Это и сила и ум и историческая узнаваемая личность, а так же удар по России и сложившимся мнениям о украинцах как недонации, укрепление национальной идентичности. Даже начал гордиться таким нестандартным выбором украинского народа. Бандера, Шевченко это лучшие, что было у Украины в то время, Мудрый то что нужно именно сейчас и мысли в таком ключе.
Обломился, еще раз сильно обломился об реальность жизни. Гадко. Гадко было второй раз в жизни спамить, кидая в асю ссылки на этот пост, гадко будет потом, как и всем кто принимал участие в этом проекте. Но, имхо, НАДО.
Вы как журналист, наверное, знаете про возникший за несколько дней до высадки американцев на Кубе конфликт журналистика – власть.. Так вот – замнем конфликт, значит, останемся на том же уровне, потеряем опыт. Так что даешЬ бан более ста голосов с одного телефона ! Или хотя бы точную статистику в и-нет.
Большое спасибо за открытость. Это то, что непосвященному изредка можно было увидеть у Шевченка и наверное Безулык. А так, на моей памяти одни «политики канала» и свинцовые маски искренности. Спасибо =)

(Reply to this) (Thread)


[info]kostyazen2
2008-05-18 06:06 am UTC (link)
один человек - один голос. один телефон - один голос

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]logvynenko, 2008-05-18 06:56 am UTC
(no subject) - [info]skovalyov, 2008-05-18 09:38 am UTC
Разумное правило одного голоса - [info]kostyazen2, 2008-05-18 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]nemesiso, 2008-05-18 08:01 pm UTC

[info]alex_glbr
2008-05-18 06:07 am UTC (link)
Сутність гвалтівників лишається незмінною, незалежно від їхніх намірів. Такими намірами вимощена дорога відомо куди.

(Reply to this)


[info]silver_krum
2008-05-18 07:00 am UTC (link)
Слишком серьезное отношение к заурядному шоу, весь смысл которого - заработок для придумавших его и для СШустера. Победителем выбран Мудрый - и что? Тот, кто голосовал за Бандеру, изменит свое отношение? Пути нации как-то изменятся? Россия снизит нам цену на газ? Такие проекты, такие голосования нигде и никогда не выходили за рамки корпоративного интереса. Но кое-где им умело придают вид социально значимого явления и покупают на это какое-то количество доверчивого населения.

Надо знать всему цену. Ситуация, против которой справедливо выступает уважаемый Вахтанг - это мухлеж, но мухлеж в рамках отдельно взятого проекта, а не нации

(Reply to this)


[info]logvynenko
2008-05-18 07:03 am UTC (link)
http://vydelka.com/index.php?showtopic=2150
отут ми проводили паралельне маленьке опитування:)
переможець - очевидний:)

(Reply to this) (Thread)


[info]higher_caps
2008-05-18 06:57 pm UTC (link)
http://maksymus.livejournal.com/58393.html

(Reply to this) (Parent)


[info]galimsky
2008-05-18 07:18 am UTC (link)
Голосував за Бандеру. Добре що я не дивлюся телевізор. 2 фільми подивився з сайту інтеру. Чомусь проникся глибокою симпанією до Степана Бандери-онука.

Проте! Перепрошоую за пафос, розумію що б`ю по самолюбству автора, але як батько трьох дітей ви маєте мене зрозуміти...

Вахтанг. У порівнянні з тим що мінздрав сьогодні жбурнув Україну на грань гуманітарної катастрофи те, що вас і всіх глядачів, авторів і у часників "Великих Українців" "розвели як лохів" - це просто викликає іронію.
(вибачте за цинізм)

І біда не у 1 загиблій від "КаКи" дитині, навіть не у 85 дітях, що опинилися в лікарнях.

Трагедія у тому що одночасно припинилися планові щеплення в пологових будинках вакциною БЦЖ від туберкульозу.

Катастрофа у тому, що полвністю підірвана довіра людей до системи імунопрофілактики яка будувалася на цій території (після такого - http://infoporn.org.ua/2008/05/17/vneplanovaya-vaktsinatsiya-%c2%abpobochnyie-yavleniya%c2%bb/ - держави в нас нема, в нас є територія що управляється окупаційним режимом імені Теда Тернера).

Катастрофа в тому, що всі діти, батьки яких внаслідок цієї афери відмовляться від Планових щеплень, обов`язково захворіють, і закономірно частина з цих дітей помре.

В Україні зараз розпочато акцію геноциду, яка організована прихильниками конціепції "золотого міліарду" (як відомо україна і українці до ного не потрапляють)...

Після цього зрив телепроекту виглядає просто смішно (повірте мені не до сміху - я вию від безсилля і жаху).

(Reply to this) (Thread)


[info]stervenyatko
2008-05-18 08:13 am UTC (link)
Ви звісно, вибачайте, що я осмілилиась висловити свою думку Вам, освіченій людині. Проте, я не вперше бачу від Вас оці пости щодо КаКи. І реально - набридло, бо постійно враження, що Ви лізете зі своїми статтями, зі своїми лінками і іншим без мила у...
Тут - конкретна ситуація, взагалі йдеться не про проблему щодо загиблого учня від щеплення. Про яке: "Катастрофа в тому, що всі діти, батьки яких внаслідок цієї афери відмовляться від Планових щеплень, обов`язково захворіють, і закономірно частина з цих дітей помре." ви говорите?. Що за фігня, дорогая рєдакция? Я рідко висловлюю негатив дорослішим за мене людям, проте ось цей Ваш коментар - остання крапля. Реально не в тему.

(Reply to this) (Parent)


[info]loskot
2008-05-18 07:57 am UTC (link)
"Передбачити, що це буде настільки брутально, ніхто не міг."

Як це ніхто не міг? Помоему, це було досить очікувано, ми ми з Вами про це говорили тут - http://vaxo.livejournal.com/190738.html?thread=4952850#t4952850
Суркісів я даремно запідозрив, але моя недовіра не була безпідставною....
Звичайно, від проекту є багато користі, окрім фінального рейтингу...але все-таки шкода..

(Reply to this)


[info]simplyme777
2008-05-18 08:03 am UTC (link)
мені здається, що під час нашої останньої зустрічі, коли ми говорили про проект, то ти вже думав про подібні можливості перебігу подій... зокрема, про те, що постать Бандери є небажаною у сучасному політичному і соціальному контексті. Чи я помиляюсь?

(Reply to this) (Thread)


[info]yangel
2008-05-18 09:13 am UTC (link)
Разворачивание скандала исключительно в Украинском Медиа пространстве,по-моему путь в никуда.Ежели моделировать дальнейший ход событий-вполне возможно что Интер организует вброс,что и за Бандеру было "организованное голосование"...мягко подводя весь этот скандал к нулевому варианту.Нужно искать нестандартные способы выхода из данной ситуации,в рамках единой скоординированной позиции,а не заниматься растаскиванием одеял,делая неоценимую услугу глубокоуважаемой Анне Витальевне)))

Edited at 2008-05-18 09:15 am UTC

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]yangel, 2008-05-18 09:24 am UTC
(no subject) - [info]vaxo, 2008-05-18 08:31 pm UTC
(no subject) - [info]yangel, 2008-05-18 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]yangel, 2008-05-18 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]vaxo, 2008-05-18 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]simplyme777, 2008-05-18 10:28 pm UTC

[info]benzonal
2008-05-18 09:45 am UTC (link)
Але от задаюся таким питанням: Чому я проголосував за Бандеру, я кщо мого діда, який був переконаним комуністом і головою голгоспу у Волинський області, ОУНовці три рази намагалися вбити.

І ще: з усіх адвокатів найпереконливішим був пан Корчинський. Найгіршим - Вакарчук.

(Reply to this) (Thread)


[info]amsterdam_4
2008-05-18 11:16 am UTC (link)
Так?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]polar_bird, 2008-05-19 03:32 pm UTC

[info]lomako_o
2008-05-18 11:02 am UTC (link)
До-речі, фотка на "Телекритиці" з Чернігова :) - біля намету "Великі Українці"

(Reply to this)


[info]yositch
2008-05-18 11:27 am UTC (link)
Хорошо хоть за Мудрого "вбросили" смс-бюллетени!
Вот была бы полная зад*ица, если бы за Цушка, как на предварительном этапе!
Так что со стороны фальсификаторов это была "Мудрая" идея -))))

(Reply to this)


[info]les_vakula
2008-05-18 12:25 pm UTC (link)
А Цушко-великий українець виглядало б потішно!

(Reply to this) (Thread)


[info]stkara
2008-05-18 08:32 pm UTC (link)
Цушко теперь великий панамец. Или где он там... вобщем человек Мира.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…