Вахтанг Кіпіані ([info]vaxo) wrote,
2009-09-30 18:43:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Блєск і ніщєта [деяких] п...атріотів 2.0

Кілька днів тому побачив у блозі в Каті Ботанової майже крик про те, що крайньо-праві молодики вчергове зірвали презентацію книжки, виданої "Критикою". Запропонував популярному журналу, з яким співпрацюю, колонку про це. Але ця тема, з якихось внутрішньоредакційних нюансів, не була підтримана. Написати в блозі не встиг, все відкладав. Бачте і заголовок пропадав...

І ось сьогодні вночі якісь дебіли підпалили арт-центр Павла Гудімова, де напередодні відбулася дискусія про книжку "120 сторінок содому" та фільм "Бруно". Стрічку я дивився - як на мене - вульгарна і не дуже смішна галіматья. Якраз для людей, яким все одно з чого-кого сміятися - з Трипілля чи Шуфрича. Звісно, вона не мала бути забороненою.

Забороняти - не просто тупо, це безсенсово. І кому це розуміти як не націоналістам, бо саме так принаймні так себе ідентифікує публіка, яку не видно при обговоренні реальних проблем держави, але ручкі шаловлівиє яких вічно бажають когось стукнути.

Справжніх націоналістів розстрілювали, карали, вивозили родинами, селами на Сибір, цькували просто за природну українську... І тепер у незалежній державі бачимо огидну морду нетерпимості. Від "патріотів", молоді, якій хтось вбив у голову, що кулаками можна вирішити якусь проблему.

Той, хто кидається на гомосексуалістів, не повинен лити крокодилячих сліз за "патріотом" Чайкою.

Той, хто підпалює культурний центр, - має готуватися до того, що завтра невідомі спалять офіс ОУН, КУН, "Свободи", зірвуть чи заллють фарбою дошки провідникам ОУН, сплюндрують могили видатних дисидентів чи націоналістів.

Цікаво, що якраз вчора я мав виступ на журфаці Київського універу. Приятелі-націоналісти попросили розповісти студентам про Степана Бандеру, показати рідкісні фотографії, підпільні видання ОУН. Показували фільм, який переміг у проекті "Великі Українці". Студентів було чимало, слухали уважно, питання задавали. Зокрема, казав, що від толерантності націоналістів в реальних українських умовах дуже залежить ставлення до їхніх лідерів, змагань 1930-1950-х тощо.

Одна зі студенток запитала про можливе перепоховання Степана Бандери на Батьківщині - я сказав, що це не відбудеться, поки навіть у Львові його пам"ятник перебуватиме під цілодобовою вартою двох міліціонерів.

Той, хто вчора напав на центр Павла Гудімова дали карт-бланш підриву пам"ятнику Бандері. Або будь-якому іншому. Око за око.

Я не купив на Форумі видавців «120 сторінок содому», бо все одно не прочитаю через катастрофічний брак часу. Та й не дуже цікаво, якщо чесно. Але - і це аксіома - є багато людей, яким хочеться чи навіть варто прочитати ті тексти. Кому воно не тре' - мають проходити повз. Мовчки! А якщо відкривати рот - то на відстані, бо це і є свобода.

Юрій Андрухович у лекції пам"яті Сашка Кривенка, яку він читав в УКУ навесні, сформулював те, що я через брак таланту не здатний написати:

"...У націоналістично-державницькому дискурсі трактування свободи можна показати також через негацію, але радше приховану. Свобода – це загалом добре, ми навіть партію так називаємо, але спершу хай сильна держава, Сильна Українська Держава Понад Усе – усі слова з великої літери! А оскільки шлях до неї складний і довгий, то спершу – заборони, бар’єри, межі, а вже відтак дозволи, якщо в цих дозволах взагалі ще буде якась потреба.

І тільки в ліберально-прозахідному дискурсі свобода трактується як норма.. Але він якраз найменше чутний. Дивно, що взагалі чутний.

...Єдиним засобом від такого нищення [свободи] є не просто демократія, а ліберальна демократія, тобто система у якій більшість не може утискати меншість, хоч як би того хотіла. Тобто більшості можуть відверто не подобатися, скажімо, цигани, геї, жидо-масони чи вояки УПА, але вона в силу безвідмовного функціонування ліберальних суспільних механізмів ні в чому не зможе скривдити їх".

І анонс, для тих, хто дочитав. Завтра буду знову у Львові, в Українському Католицькому університеті. Матиму кілька годин для спілкування зі студентами - розповідатиму й показуватиму трансформацію преси - від самвидаву до блогів. Початок о 10-й.

п.с. Провід бандерівської ОУН оприлюднив заяву - "...підпал української мистецької галереї є варварським вчинком, який не має нічого спільного з захистом традиційних цінностей, до яких безпідставно апелюють погромники.

ОУН (р) відмежовується від цього прояву політичного хуліганства. Організація Українських Націоналістів (р) розглядає наміри вандалів пов’язати свою акцію з нашою Організацією як цілеспрямовану провокацію, яка має на меті дискредитувати ОУН в очах громадськості".
Tags: Андрухович, Бандера, Львів, ОУН, УКУ, гомосексуалізм, книжки, маразм, наці, націоналізм, терор

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 62 comments

[info]the_norb

September 30 2009, 13:24:14 UTC 2 years ago

спробую потрапити до УКУ. цікаво. навіть дуже.
згадана лекція - читана й перечитана. дуже багато вірно написано.

[info]skovalyov

September 30 2009, 13:27:42 UTC 2 years ago

Напал бы уже кто-нибудь на арт-центр зятя Кучмы что ли. :-)

[info]vaxo

September 30 2009, 14:31:42 UTC 2 years ago

на це здатний тільки Арсеній "продуктивне село" Яценюк.

[info]vesna_liberty

September 30 2009, 13:29:15 UTC 2 years ago

+1

[info]vent_de_la_mer

September 30 2009, 13:33:14 UTC 2 years ago

//Націоналістів розстрілювали, карали півстоліття, вивозили родинами, селами на Сибір, цькували просто за природну українську..//

Саме тому всiх бiльш-менш адекватних нацiоналiстiв вибили. А тi нормальнi, що зберiглися, не змогли виховати змiну - бо були або у емiграцiї, або у пiдпiллi - i тепер на пенсiї.

В результатi, сучаснi "нацiоналiсти" - це пєчальноє зрєлiщє.

[info]promonaut

September 30 2009, 15:15:32 UTC 2 years ago

Залежно кого вважати за таких адекватних. Адекват передбачає, наприклад, толеранцію в т.ч. одноплемінників, які розбудовують культуру незалежно від сексуальної орієнтації.

Найкумедніше, що як серед тризубівців, так і серед схожих, гомосексуальна орієнтація є поширеною серед лідерів, але це, звісно, скривається, ба, затушовується такими нападками.

[info]vent_de_la_mer

2 years ago

  • Loading...

[info]promonaut

2 years ago

  • Loading...

[info]olesberezhny

2 years ago

  • Loading...

[info]vent_de_la_mer

2 years ago

  • Loading...

[info]olesberezhny

2 years ago

  • Loading...

[info]fedoschuk

2 years ago

  • Loading...

[info]promonaut

2 years ago

  • Loading...

[info]vaxo

2 years ago

  • Loading...

[info]24godyny

September 30 2009, 13:36:04 UTC 2 years ago

olena_risu добре анонсує завтрашню зустріч в УКУ

[info]olena_risu

October 1 2009, 21:54:42 UTC 2 years ago

та це я тільки скопіювала інформаційне повідомлення УКУ :)

Зустріч вийшла дуже цікава, тільки шкода, що було надто мало часу: для такої програми 2 години - це нереально просто ((

[info]madcat_ua

September 30 2009, 13:44:39 UTC 2 years ago

Йой, а де той університет? Спробую дружину направити, вона якраз у Львові.

[info]prophet_in_blue

September 30 2009, 13:57:14 UTC 2 years ago

Той, хто вчора напав на центр Павла Гудімова дали карт-бланш підриву пам"ятнику Бандері

Ви тут не надто перебільшили? Хто підриватиме пам'ятник Бандері? Скривджені арт-менеджери?..

[info]vaxo

September 30 2009, 14:01:18 UTC 2 years ago

та, звісно, нє. розсмішили)

від місцевих євразійців до самих до окраїн.

[info]prophet_in_blue

2 years ago

  • Loading...

[info]vaxo

2 years ago

  • Loading...

[info]a_shes

September 30 2009, 14:04:48 UTC 2 years ago

...Єдиним засобом від такого нищення [свободи] є не просто демократія, а ліберальна демократія, тобто система у якій більшість не може утискати меншість, хоч як би того хотіла. Тобто більшості можуть відверто не подобатися, скажімо, цигани, геї, жидо-масони чи вояки УПА, але вона в силу безвідмовного функціонування ліберальних суспільних механізмів ні в чому не зможе скривдити їх".

Тут теж криється небезпека того, що згуртовані меншості реально будуть мати більше прав ніж більшість. Досить лише постійно переводити всі претензії у площину "ви нас дискримінуєте". І все, їх бояться зачепити, щоб не було шуму.

Я особисто не проти представників меншин, як таких. Просто ліберальна демократія теж не вихід, збалансованіше треба.

[info]vaxo

September 30 2009, 14:08:05 UTC 2 years ago

збалансованіше

це як? це де?

ліберальна демократія - це коли державі і суспільству плювати, чи ви є гомосексуалістом, чи націоналістом. права і обов"язки однакові.

[info]a_shes

2 years ago

  • Loading...

[info]vaxo

2 years ago

  • Loading...

[info]katria

2 years ago

  • Loading...

[info]a_shes

2 years ago

  • Loading...

[info]katria

2 years ago

  • Loading...

[info]a_shes

2 years ago

  • Loading...

[info]behemotyk

2 years ago

  • Loading...

[info]a_shes

2 years ago

  • Loading...

[info]behemotyk

2 years ago

  • Loading...

[info]vaxo

2 years ago

  • Loading...

[info]lewus

September 30 2009, 15:39:08 UTC 2 years ago

Заява Проводу Організації Українських Націоналістів (

http://www.ukrpohliad.org/news.php/news/623

[info]vaxo

September 30 2009, 15:45:59 UTC 2 years ago

дякую, Андрію! я оновив пост і вставив лінк на заяву. правильно, що ОУН(р) це зробила, і слова правильні підібрали.

[info]katria

2 years ago

  • Loading...

[info]vaxo

2 years ago

  • Loading...

[info]katria

2 years ago

  • Loading...

[info]vaxo

2 years ago

  • Loading...

[info]katria

2 years ago

  • Loading...

[info]vaxo

2 years ago

  • Loading...

[info]katria

2 years ago

  • Loading...

[info]klodius

September 30 2009, 18:04:24 UTC 2 years ago

Той, хто підпалює культурний центр, - має готуватися до того, що завтра невідомі спалять офіс ОУН, КУН, "Свободи", зірвуть чи заллють фарбою дошки провідникам ОУН, сплюндрують могили видатних дисидентів чи націоналістів.

А таке враження, що не розуміють. "А мене за чтьо? Я же правильний і хароший".

[info]oles_barlig

December 19 2009, 17:27:29 UTC 2 years ago

пам*ятаю, як на пресконференції з презентації антлогії на Форумі були вчинені хуліганські дії. коли правопорушників затримали, вони щиро дивувалися: "Та ми ж нормальні люди! Це не нас треба затримувати, а їх - вони збоченці!":)

[info]gloria_ma

September 30 2009, 20:12:30 UTC 2 years ago

А що це може бути за ОУН, якщо ОУН сказало, що то не вони?
Якось цей підпал,імхо, нагадує провокацію...

[info]sevama

October 1 2009, 01:01:13 UTC 2 years ago

Заява Секретаріату ОУН
http://blog.i.ua/user/1121519/
http://sevama.livejournal.com/9373.html

Поки що тут - удень буде по інших сайтах.

[info]oles_barlig

December 19 2009, 17:31:45 UTC 2 years ago

найперший коментар: http://vaxo.livejournal.com/361786.html?thread=9644090#t9644090

[info]iskra75

October 1 2009, 10:27:02 UTC 2 years ago

Золоті слова, Вахтангу: патріот не той, хто руйнує, а той, хто будує, навіть мовчки.
Те саме я казав ось тут: http://iskra75.livejournal.com/9687.html

[info]march82

October 1 2009, 11:28:31 UTC 2 years ago

Украинские националисты русским националистам, которых вроде как ненавидят, помогают больше чем сторонники последних.

Жалкое все это конечно зрелище. Жалкие и люди, которые придумали что фильмы изначально снятые на русском языке должны идти с украинскими субтитрами, и те, которые запретили к прокату "Бруно".

[info]ex_pamerast

October 2 2009, 02:50:25 UTC 2 years ago

Украинские националисты русским националистам, которых вроде как ненавидят, помогают больше чем сторонники последних

Опонентами українських націоналістів традиційно є радше російські імперіялісти, аніж російські націоналісти (останні можуть і не бути імперіялістами подібно до [info]shiropaev). При цьому ті українські націоналісти, що реально допомогають російським імперіялістам є досить маргінальними (рідкісні винятки - Тягнибок, Івченко, свого часу Плачинда, ітн), тоді як великий друг українських націоналістів Жиріновский - скоро 10 років як віце-спікер, Лужков - 17 років як мер столиці, ітн.

Жалкие и люди, которые придумали что фильмы изначально снятые на русском языке должны идти с украинскими субтитрами

Кожен українець мусить розуміти російську мову? Той хто не розуміє - позбавлений права дивтися російські фільми?

[info]march82

2 years ago

  • Loading...

[info]oles_barlig

2 years ago

  • Loading...

[info]olesberezhny

October 1 2009, 13:43:07 UTC 2 years ago

стовідсотково згоден з настроєм цього допису! мене також мало цікавить "гомо\лезбійська" література - бо вважаю таке "маркетування" літератури повною дурнею - натомість мене цікавить просто літераура. а хто пише добру літературу - геторосексуалісти чи гомосексуалісти, герітаричні лезбіянки чи гермафродитні китаянки - мені насправді байдуже, бо це не моя справа, мене не стосується і жодним чином не зачіпає. а от фізичні дії проти будь-кого, включно з людьми будь-якої орієнтації, поглядів, звуків, смаків, запахів чи кольорів - це просто злочинний маразм. і справа для правоохоронців! і жодним чином не вважаю відморожених уйобків, які зчиняють бійки чи підпали представниками якихось ідеологій чи політичних поглядів. хулігани - це насамперед хулігани, а НЕ "патріоти" чи "націоналісти"!

але стовідсотково НЕ згоден з твоєю думкою, що після підпалів і побиття одних, варто очікувати підпалів і побиття інших! Насамперед варто очікувати/ вимагати /домагатися ефективної праці ПРАВООХОРНЦІВ (адже за їхню працю платять гроші платникив податків!) - для припинення й попередження будь-яких підпалів і побиття будь-кого будь-ким. Бійка і підпал не мають ідеології, але мають статтю в кримінальному кодексі!

[info]vaxo

October 2 2009, 05:47:11 UTC 2 years ago

та, звісно, погоджуюсь з тим, що "варто очікувати/ вимагати /домагатися ефективної праці ПРАВООХОРНЦІВ". але у нас силові та правоохоронні органи займаються політикою, а не захистом прав і свобід громадян.

ти пишеш по-американськи, я ж думаю по-українськи;(

[info]oles_barlig

2 years ago

  • Loading...

[info]nastusyadzyubak

October 1 2009, 17:49:21 UTC 2 years ago

І підпал арт-центру, і бійка підчас читання "120 сторінок Содому"(до речі, Дмітрій Кузьмін достойно захистився від нападника) - акції цілком сплановані. Ті "тризубівці", які роблять і гордо розповідают про такого роду речі дискредитують себе як людей, і дають право всякому потім ляпати "всє ані нацикі такіє".

А ще прикро, що певним чином вони є виразниками суспільної думки.
Толерантності потрібно вчити з дитинства: починаючи з сім'ї, школи.

[info]oles_barlig

December 19 2009, 17:44:58 UTC 2 years ago

я не втомлююсь повторювати, що вихід нашої антлогії став для багатьох перевіркою на вшивість, а собливо - для тих, хто вважає себе "творчою інтелегенцією".

[info]deggi_cumback

October 2 2009, 20:37:12 UTC 2 years ago

пане Вахтангу, щиро дякую за вашу лекцію у нашому університеті! приходьте ще =)

[info]vaxo

October 6 2009, 09:20:05 UTC 2 years ago

дякую, що дослухали;)

[info]santa_terrorist

October 3 2009, 04:16:05 UTC 2 years ago

Та ну Вас, пане Кіпіані. Я раніше був про Вас кращої думки. Тільки я не зрозумію, навіщо захищати гомосексуалістів, геїв та лезбійок, чиє лише існування підриває моральні норми українського народу. І ліберальна демократія, яку Ви вважаєте ідеальним устроєм, теж ні до чого хорошого не приведе.
І ще. Українські націоналісти Донцов, Міхновський, Липа, Бандера не були толерастами і захисниками содомітів. Особливо християнин Бандера.

[info]klodius

October 4 2009, 11:29:19 UTC 2 years ago

Українські націоналісти Донцов, Міхновський, Липа, Бандера не були толерастами і захисниками содомітів. Особливо християнин Бандера.

Українські націоналісти Донцов, Міхновський, Липа і Бандера займалися ділом, а не підпалами художніх галерей.

моральні норми українського народу.

Ага. "Моральний кодекст строітєля комунізму". Плавали - знаємо.

[info]dmitry_fenechka

October 4 2009, 21:16:54 UTC 2 years ago

ті самі люди у той самий вечір побили музику Хобота... як раз перед йо виступом. Приводом було йовбряння схоже на антінаці...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…